近期，長(zhǎng)江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、長(zhǎng)江商學(xué)院副院長(zhǎng)李偉博士接受訪談，他表示鼓勵(lì)生育才能解決人口問(wèn)題。

一個(gè)國(guó)家的人口狀況對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有重要影響，過(guò)去人口是中國(guó)發(fā)展的巨大優(yōu)勢(shì)，但當(dāng)前中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入老齡化、少子化社會(huì)，且人口出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，人口總量也被印度趕超。如果失去了勞動(dòng)力紅利，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)產(chǎn)生哪些影響?有人認(rèn)為，人口紅利的衰退不一定是壞事，因?yàn)槟玫凸べY的中國(guó)工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家。怎么看待這樣一種觀點(diǎn)?近期，長(zhǎng)江商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、長(zhǎng)江商學(xué)院副院長(zhǎng)李偉博士接受*財(cái)經(jīng)《有識(shí)》欄目“人口十問(wèn)”系列訪談，他表示人口總量的下降，意味著中國(guó)未來(lái)的市場(chǎng)，無(wú)論是需求側(cè)還是勞動(dòng)力供給側(cè)的規(guī)模效應(yīng)都在遞減，這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題。

隨著少子化、老齡化越來(lái)越嚴(yán)重，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了不可逆的變化，過(guò)去年輕人是勞動(dòng)力市場(chǎng)的供應(yīng)者，同時(shí)也是高消費(fèi)人群。如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年，替代他們的人越來(lái)越少，而中國(guó)的養(yǎng)老模式是由年輕人交社保供退休人員。隨著人口老齡化、少子化，每一位年輕人需要撫養(yǎng)的老人會(huì)越來(lái)越多，在職人員就會(huì)有更高社保繳費(fèi)負(fù)擔(dān)。為應(yīng)對(duì)越來(lái)越嚴(yán)峻的養(yǎng)老壓力，我們要么提高社保交費(fèi)比例，要么提高退休年齡。

此外，雖然理論上引入一部分年輕移民能減輕少子化帶來(lái)的問(wèn)題，但考慮到中國(guó)沒(méi)有吸收和歸化移民的傳統(tǒng)，最好的補(bǔ)救辦法，就是從現(xiàn)在開始鼓勵(lì)生育，從過(guò)去抑制改成鼓勵(lì)人口增長(zhǎng)。

對(duì)于“拿低工資的中國(guó)工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家”的觀點(diǎn)，李偉并不認(rèn)同，中國(guó)的企業(yè)家不是一群不勞而獲的人，相反他們工作起來(lái)像拼命三郎，非常具有進(jìn)取精神。“希望隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在收入分配方面可以更多向勞動(dòng)者傾斜。”他認(rèn)為，上述觀點(diǎn)更多的是一些人對(duì)收入分配不均的抱怨。

以下是文字實(shí)錄：

1、人口是一個(gè)國(guó)家生存和發(fā)展的基礎(chǔ)，一個(gè)國(guó)家的人口狀況對(duì)于一個(gè)國(guó)家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有重要影響，過(guò)去人口是中國(guó)發(fā)展的巨大優(yōu)勢(shì)，但當(dāng)前中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入老齡化、少子化社會(huì)，且人口出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，人口總量也被印度趕超，如果失去了勞動(dòng)力紅利，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響?

李偉：首先，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的其實(shí)就是為了讓人過(guò)上更好的生活，有更多資源、時(shí)間去享受生活。在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，對(duì)于資源的需求，大家了解比較多的是自然資源，比如礦產(chǎn)、土地。但經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為，發(fā)展經(jīng)濟(jì)過(guò)程中最重要的其實(shí)是人力資源，當(dāng)人力資源很充足的時(shí)候，勞動(dòng)力基數(shù)大，市場(chǎng)就很大，因?yàn)檫@里面具有一定的規(guī)模效應(yīng)。過(guò)去三四十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，都依賴于所謂的人口紅利，即我們?nèi)丝诨鶖?shù)大，年輕勞動(dòng)力多。今天，我們面臨的問(wèn)題是中國(guó)的人口基數(shù)在下降，人口老齡化趨勢(shì)越來(lái)越明顯。這里面包含三個(gè)問(wèn)題：

第一，人口總量的下降，意味著中國(guó)未來(lái)的市場(chǎng)，無(wú)論是消費(fèi)需求側(cè)還是勞動(dòng)力供給側(cè)的規(guī)模效應(yīng)都在遞減，這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題，將影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的效率和總產(chǎn)出。現(xiàn)在印度的人口總數(shù)已經(jīng)超過(guò)了中國(guó)，就意味著印度未來(lái)是全球最大的勞動(dòng)力市場(chǎng)。當(dāng)然因?yàn)槠淙司杖胼^低，印度消費(fèi)總量上超過(guò)中國(guó)還需要一段時(shí)間，但人多確實(shí)還是具有規(guī)模優(yōu)勢(shì)。

第二，人口結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，隨著少子化、老齡化越來(lái)越嚴(yán)重，中國(guó)的人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了不可逆轉(zhuǎn)的變化，過(guò)去年輕人是勞動(dòng)力市場(chǎng)的供應(yīng)者，同時(shí)也是高消費(fèi)人群。如今，這部分人群現(xiàn)在逐漸步入老年，替代他們的人越來(lái)越少。中國(guó)整體上開始有更多人步入老年，而我們的養(yǎng)老機(jī)制是由年輕人交社保供退休人員享受退休金。如果退休的人多，未來(lái)工作的人少，在職人員就會(huì)有更高的負(fù)擔(dān)，等現(xiàn)在工作的這些人年老時(shí)，他們的孩子更少，在未來(lái)能幫助他們提供養(yǎng)老金的人數(shù)就會(huì)更少。所以，我們要么提高社保交費(fèi)比例，要么提高退休年齡，或者兩個(gè)同時(shí)來(lái)做。無(wú)論是對(duì)年輕人還是對(duì)老年人來(lái)講，這都是一個(gè)比較重的負(fù)擔(dān)。

第三，很多人今天儲(chǔ)蓄就是為了未來(lái)養(yǎng)老，為實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，他們將積蓄用于購(gòu)房或投資股市等渠道。然而，這一普遍的養(yǎng)老策略潛藏著風(fēng)險(xiǎn)。退休后，由于收入的中斷，老年人必須依賴出售這些資產(chǎn)來(lái)維持生計(jì)。問(wèn)題在于，當(dāng)大量的老年人同時(shí)出售資產(chǎn)時(shí)，市場(chǎng)上將面臨供大于求的局面。如果買家數(shù)量不足以吸納這些資產(chǎn)，將導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格的普遍下跌。這種現(xiàn)象對(duì)于那些期待在老年時(shí)期能夠獲得穩(wěn)健回報(bào)的人來(lái)說(shuō)無(wú)疑是一個(gè)打擊。他們年輕時(shí)的儲(chǔ)蓄和投資，本希望能在未來(lái)獲得豐厚的回報(bào)，但現(xiàn)實(shí)的情況可能是，正當(dāng)他們需要用錢時(shí)，資產(chǎn)的回報(bào)率卻出現(xiàn)了下降。這種勞動(dòng)與回報(bào)之間的不對(duì)等，不僅影響了個(gè)人的財(cái)務(wù)安全，也會(huì)對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定構(gòu)成潛在威脅。

當(dāng)然，解決這些問(wèn)題有各種方案，其中一個(gè)方案就是我們可以更加國(guó)際化。換句話說(shuō)，雖然中國(guó)進(jìn)入了老齡化，但還有很多國(guó)家有年輕人，比如剛才說(shuō)的印度。如果我們中國(guó)是一個(gè)全球化國(guó)家，當(dāng)中國(guó)的老年人開始變賣他們的資產(chǎn)時(shí)，讓印度人來(lái)買資產(chǎn)，不就解決問(wèn)題了嗎?還有一個(gè)辦法是，假如不考慮文化和傳統(tǒng)因素，我們可以引入一部分移民來(lái)彌補(bǔ)少子化問(wèn)題。移民政策可以優(yōu)先考慮年齡，以吸引更多年輕人加入中國(guó)，既能為中國(guó)提供勞動(dòng)力，也能幫助老年人養(yǎng)老等。但考慮到文化和傳統(tǒng)因素，最好的補(bǔ)救辦法還是從現(xiàn)在開始鼓勵(lì)生育，從過(guò)去抑制改成鼓勵(lì)人口增長(zhǎng)，當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程會(huì)比較漫長(zhǎng)。

2、有些人認(rèn)為人口紅利的衰退是一件好事，他們認(rèn)為正是這些拿低工資的中國(guó)工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家。怎么看待這樣一種觀點(diǎn)?中國(guó)的勞動(dòng)力價(jià)格持續(xù)上漲，讓一些企業(yè)選擇離開或出海。如何看待人口紅利轉(zhuǎn)型的趨勢(shì)和方向?

李偉：如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，當(dāng)勞動(dòng)力供給比較充足的時(shí)候，我們的工資也就是勞動(dòng)力的價(jià)格上漲會(huì)受到抑制，很可能導(dǎo)致企業(yè)和社會(huì)的收入分配會(huì)更加偏向于資本而不是勞動(dòng)者。

對(duì)于一些人認(rèn)為“拿低工資的中國(guó)工人，養(yǎng)出了一些不思進(jìn)取的企業(yè)家”的觀點(diǎn)，我持懷疑態(tài)度。我在教學(xué)和日常生活中接觸的企業(yè)家，其實(shí)都具備非常強(qiáng)勁的進(jìn)取精神的，換句話說(shuō)，這些人不是我們想象的不勞而獲的一群人，而是拼命工作的一群人。所以，我覺(jué)得上述觀點(diǎn)，可能更多的是一種對(duì)收入分配不均的抱怨，即收入在勞動(dòng)者和資本之間的分配更偏向資本。但這個(gè)問(wèn)題在不斷改善，從一些數(shù)據(jù)可見，改革開放45 年的發(fā)展過(guò)程中，中國(guó)工人工資的漲幅非常高，遠(yuǎn)高于附近的東南亞國(guó)家，也更高于歐美這些傳統(tǒng)的資本主義國(guó)家，這些國(guó)家的工人工資漲幅一般在 2% 到 5% ，中國(guó)很長(zhǎng)一段時(shí)間里漲幅都是兩位數(shù)。

未來(lái)，我們希望隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在收入分配方面可以更多向勞動(dòng)者傾斜，這樣就會(huì)形成一個(gè)更加和諧的社會(huì)。市場(chǎng)也會(huì)進(jìn)行調(diào)節(jié)：當(dāng)用工需求增加，勞動(dòng)力的供給下降，人口持續(xù)負(fù)增長(zhǎng)，那么工資上漲就會(huì)成為趨勢(shì)。當(dāng)然，這個(gè)前提是經(jīng)濟(jì)保持高速增長(zhǎng)，因?yàn)楣べY的增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)總體的發(fā)展緊密關(guān)聯(lián)。當(dāng)人口基數(shù)大的時(shí)候，規(guī)模效應(yīng)會(huì)帶來(lái)更多效率提升;當(dāng)人口下降時(shí)，通過(guò)其他方式來(lái)提高效率變得更加重要，如技術(shù)創(chuàng)新等，需要我們進(jìn)一步加大投入，我們也期待著未來(lái)產(chǎn)業(yè)升級(jí)能夠帶動(dòng)更多公司的發(fā)展。

3、低生育率會(huì)對(duì)人口流動(dòng)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生怎樣的影響?哪些產(chǎn)業(yè)會(huì)被重塑?隨著chatGPT等人工智能的出現(xiàn)，一些崗位完全可以被替代，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否會(huì)減少對(duì)人口數(shù)量的依賴?

李偉：我覺(jué)得今天遇到的人口問(wèn)題，一部分可以通過(guò)未來(lái)的技術(shù)提升來(lái)解決，包括ChatGPT各種一般類型的通用人工智能(Artificial General Intelligence，AGI)，通用型人工智能在生產(chǎn)中替代一部分勞動(dòng)者擁有廣泛的應(yīng)用空間。特別是對(duì)于中國(guó)、日本這樣迅速老齡化的國(guó)家，未來(lái)的養(yǎng)老是一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)楹芏囵B(yǎng)老服務(wù)都是人力密集型。如何去解決這個(gè)問(wèn)題?未來(lái)年輕人越來(lái)越少，老年人越來(lái)越多，我們還需要年輕人去做其他的工作。所以，這個(gè)時(shí)候，人工智能包括一些人型或者非人型機(jī)器人，能起到非常重要的作用。

老齡化以后，整個(gè)社會(huì)的需求結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生改變，一些新產(chǎn)業(yè)也會(huì)應(yīng)運(yùn)而生。人口增長(zhǎng)的時(shí)候，母嬰產(chǎn)品的需求非常大，而人口老年化的時(shí)候，養(yǎng)老的需求會(huì)上升。除了物質(zhì)方面消費(fèi)，很多老年人在精神方面也有很多消費(fèi)需求，比如歐美一些國(guó)家老齡化也非常嚴(yán)重，老年人特別喜歡去聽一些古典音樂(lè)會(huì)，未來(lái)中國(guó)的老年人對(duì)文化方面的需求可能也會(huì)增加，這也會(huì)帶來(lái)新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，我們對(duì)此也非常期待。