近日，記者采訪了多名在永雄公司不同時期就職的員工，并梳理近年來永雄等催收公司涉及的刑事案件，試圖還原當下催收行業(yè)的真實狀況。

國內(nèi)“催收巨頭”湖南永雄宣布停業(yè)震動整個催收行業(yè)。5月25日凌晨，湖南永雄資產(chǎn)管理集團在其官方微信公眾號發(fā)布一份《告全體員工書》，宣布公司即日起停業(yè)，引發(fā)社會各界高度關(guān)注，并將一直備受質(zhì)疑的催收產(chǎn)業(yè)，再次拉到聚光燈下。

永雄集團在該公開信中稱，自今年4月以來，該集團先后有179名員工被安徽警方跨省抓捕，其中3人因?qū)め呑淌伦锉慌丁?/p>

該公開信已在發(fā)布當天被撤回。安徽警方向話人間表示，相關(guān)案件正在偵辦中，不便透露具體案情。

永雄公開信事件，被一些行業(yè)內(nèi)人士認為“撕掉了催收行業(yè)最后的遮羞布”。永雄集團到底是家怎樣的公司?催收員的觸法風(fēng)險有多大?近日，話人間采訪了多名在永雄公司不同時期就職的員工，并梳理近年來永雄等催收公司涉及的刑事案件，試圖還原當下催收行業(yè)的真實狀況。

“在街上看到皖牌警車后，我辭職了”“我已經(jīng)離職了，是‘他們永雄’，不是‘你們永雄’。”當話人間記者與小帥(化名)見面時，他糾正記者“你們永雄”的表述。盡管他剛離職不久，但他還是迫不及待地想與永雄撇清關(guān)系。幾天前，永雄集團在官微發(fā)出《告全體員工書》后，他的朋友圈里有很多人轉(zhuǎn)發(fā)，但他沒轉(zhuǎn)。“轉(zhuǎn)發(fā)對自己沒有好處，必須淡化‘我是永雄的’的標簽。”

早在幾十天前，小帥就注意到，永雄集團創(chuàng)始人譚曼的老家湖南婁底新化縣，出現(xiàn)了很多輛安徽牌照的警車。新化是永雄集團除長沙總部外的另一個“大本營”——永雄集團的全資子公司湖南衛(wèi)成信用風(fēng)險管理有限公司(曾用名長沙衛(wèi)成資產(chǎn)管理公司)所在地。永雄公司的法定代表人已經(jīng)換了好幾個，但衛(wèi)成公司仍然由譚曼擔任法定代表人，2017年該公司從長沙搬到了新化。

小帥在永雄擔任過中層管理人員，在向法律專業(yè)的朋友咨詢后，他決定辭職。

永雄集團在《告全體員工書》中提到，2023年4月3日、4月10日和5月19日，安徽警方跨省執(zhí)法，相繼介入集團衛(wèi)成公司吉首分公司、集團懷化分公司、湘潭分公司和邵陽分公司調(diào)查，共將179名員工強制帶往安徽，并分別采取監(jiān)視居住、取保候?qū)?、刑事拘留、逮捕等刑事強制措施。目前，共?名員工因涉嫌尋釁滋事罪被批捕。

對于永雄多個分公司被安徽警方執(zhí)法的原因，多名永雄前員工在接受話人間采訪時稱，據(jù)他們了解，永雄集團一家剛成立不久的分公司的員工通過技術(shù)手段侵入安徽某政務(wù)信息網(wǎng)站，并通過爬蟲軟件搜集了大量信息，而安徽警方在另一分公司調(diào)查的過程中，又發(fā)現(xiàn)了一個催收員冒充公檢法人員的視頻，有員工在一個有出警中心logo墻的背景前，穿著公安制服錄制了一段向債務(wù)人催債的視頻，聲稱“債權(quán)人已經(jīng)向警方報案，如果債務(wù)人不還錢，就準備抓人”。此外，永雄集團長沙總部被安徽警方凍結(jié)了數(shù)千萬元資金。5月19日，湘潭、邵陽分公司被查，“幾乎一網(wǎng)打盡了”。

小帥介紹，涉事分公司和其他幾家區(qū)縣分公司同時成立，出事后，就在內(nèi)網(wǎng)無法查到，“憑空消失了”。話人間記者查詢“湖南永雄資產(chǎn)管理集團”微信公眾號發(fā)現(xiàn)，長沙市望城區(qū)、長沙縣、雨花區(qū)、寧鄉(xiāng)市以及冷水江市五家分公司作為永雄集團開啟的第六批分公司于2022年8月中旬籌建，歷經(jīng)70余天后開業(yè)。國家企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)顯示，湖南衛(wèi)成公司望城分公司目前處于簡易注銷公告期。

曾在永雄公司擔任高層、現(xiàn)為長沙某催收公司負責人的何總(化名)以及另一位曾在永雄任職副總經(jīng)理、現(xiàn)跳槽至另一家催收公司的小龍(化名)還向話人間講述了另一個說法：“有人向其中一位欠款人催債時，了解到其妻子為公職人員，遂向紀委舉報其妻。紀委查證其妻沒有違紀違規(guī)行為，發(fā)現(xiàn)原來是催收人員‘搞的鬼’。”對于上述相關(guān)說法，話人間致電安徽警方求證，對方表示該案正在偵辦中，不便透露具體案情。

公開信息顯示，近年來，催收人員涉及的非法獲取公民個人信息、冒充公檢法、通過舉報投訴等方式催債的情況，曾多次被司法機關(guān)打擊。

2017年6月，貴陽南明法院判決過一起永雄員工催收中編造虛假恐怖信息的案件。此案中，為催收貴陽公交集團19路車駕駛員沈某強歸還平安銀行信用卡欠款，催收員用公司配發(fā)的手機撥打貴陽市報警電話，謊稱沈某強因家庭原因在自己的19路公交車上裝了炸彈，導(dǎo)致貴陽警方立即啟動緊急措施，管制交通并現(xiàn)場排爆，結(jié)果未發(fā)現(xiàn)爆炸裝置，造成較大經(jīng)濟損失。

2020年12月24日，公安部通報了利用信息網(wǎng)絡(luò)實施黑惡勢力犯罪十大典型案例。其中江蘇泰州“6·17”網(wǎng)絡(luò)“軟暴力”催收案中，催收人員采取電話轟炸、短信轟炸、假裝上門、發(fā)照片恐嚇等方式對網(wǎng)貸借款人實施“軟暴力”催收。團伙成員通過對欠款人通訊錄中親友、同事等人的電話、單位座機進行持續(xù)騷擾，給欠款人制造壓力，逼迫欠款人還錢，“甚至出現(xiàn)連續(xù)5天以不間斷電話轟炸等手段騷擾泰州某醫(yī)院，導(dǎo)致該醫(yī)院急救中心癱瘓，行政和醫(yī)務(wù)服務(wù)無法有序開展。”

而對于“冒充公檢法”，在催收行業(yè)內(nèi)有個專有名詞，叫做“打協(xié)催”。何總和小龍均稱經(jīng)歷了永雄集團高歌猛進的時代，“那時候，丟包煙請公安幫個忙，直接把欠款人叫到派出所，或者用公安的話術(shù)打個電話催債，都是很常見的。”

而對于侵犯公民個人信息方面，小帥稱，“這么說吧，如果完全合規(guī)，是回不了款的。”

“表面上與私底下是不一樣的”小龍入職時，永雄已是萬人規(guī)模公司，名副其實的行業(yè)老大，并在著手準備赴美上市。在永雄，小龍經(jīng)歷了該公司從擴張到收縮的全過程。

2022年永雄集團發(fā)布的成立八周年宣傳片中介紹，湖南永雄資產(chǎn)投資管理有限公司成立于2014年，2015年成立永雄集團公司，隨后衛(wèi)成、衛(wèi)雄、衛(wèi)信三家全資子公司相繼成立。2018年永雄集團開始全國化經(jīng)營，在國內(nèi)開設(shè)32家分公司，湖南省內(nèi)開設(shè)12家地市州分公司，業(yè)務(wù)量爆發(fā)式增長。2019年，永雄曾向美國證交會遞交招股說明書。2022年，永雄啟動國內(nèi)主板上市計劃。

伴隨著業(yè)務(wù)版圖的擴張以及上市計劃，永雄公司的員工卻游走在觸法的邊緣。

由于永雄公司主要從事的是“后催”業(yè)務(wù)，即逾期時間較長、可聯(lián)率極低(有的低于5%，即100個人中能聯(lián)系上的不到5人)的催收業(yè)務(wù)，只有首先獲得債務(wù)人的聯(lián)系方式，催收員才可能施展技巧催其還款。在催收行業(yè)內(nèi)，獲取欠款人聯(lián)系方式也有一個專業(yè)術(shù)語，即“失聯(lián)修復(fù)”。

欠款人的手機號碼、快遞收貨地址，寬帶、水電煤繳費使用的個人信息，汽車等個人名下財產(chǎn)，甚至行蹤軌跡信息、住宿信息、手機基站信息、定位信息等等，都可能是催收人員迫切想掌握的信息。

2018年8月，廣州天河法院判決的一起涉及侵犯公民個人信息940余萬條的案件中，4名被告人之一的寧某某即為永雄公司催收員。警方從寧某某處查獲公民個人信息8000余條(主要為公民姓名、聯(lián)系電話信息)。

2018年10月，湖北十堰中院判決的一起涉及從公安、計生辦、銀行、滴滴客服等人員處買賣公民個人信息的大案中，其中4名被告人或為永雄公司員工，或曾在永雄工作。

2019年1月，江西句容法院判決的一起10人非法買賣公民個人信息案，有一人系永雄員工。

2019年6月，廣州荔灣法院判決的一起利用中國聯(lián)通內(nèi)部系統(tǒng)非法查詢公民信息案，從永雄出來后在聯(lián)通公司當客服的陶某，將公民手機號以5元一條賣給多個債務(wù)催收員。

2020年9月，貴州貞豐縣法院一起涉及2萬條公民信息買賣案中，永雄溫州分公司員工萬某為催討債務(wù)，將21774條含有公民身份證和姓名的公民信息提供給蘭某，以獲取這些身份名下的手機號，他的花費是2.5元/條。蘭某則以每條2元或1.5元的價格從移動公司員工劉某處購買這些公民信息。法院認定，萬某支付2.6萬，利用這些號碼催債獲得提成0.7萬元。

說起催收員這些“刀口舔血”的往事，小帥說，“電信運營商內(nèi)部有很多做這個生意的，轉(zhuǎn)幾道賣給催收員”，有的運營商號碼比較好弄，有的風(fēng)控嚴得多，購買價格相差十幾倍。

小龍稱他曾在永雄升為副總經(jīng)理，最多時手下管理40多個人。他說，副總經(jīng)理上面是總經(jīng)理，總經(jīng)理權(quán)重不一，有的管二十多個副總，有的則只管五六個。每個副總經(jīng)理相當于一個團隊。催收員一般十個人一個組，三十人一個業(yè)務(wù)集團。購買信息一般是由組長操辦。

“催收行業(yè)的信息清理得很快，沒有完整證據(jù)鏈，只有把(催收)人搞進去，到公安局里，心理有壓力，有些人就全部講出來了，公安就有證據(jù)了。”小帥說，這也是他現(xiàn)在看到警車后怕的原因。

三名永雄前員工認為，永雄之所以敢于計劃進軍股市，是因為律師出身的創(chuàng)始人譚曼具有較強的風(fēng)控意識。在應(yīng)對催收風(fēng)險時，公司至少劃有三條線：一、只從合法持牌金融機構(gòu)接案，排除高利貸等非法債務(wù);二、公司只進行電話催收，不外訪(上門催收)，避免不可控的暴力沖突;三、建立相關(guān)制度，公司與員工的行為之間設(shè)有“防火墻”，員工違規(guī)違法，是其個人行為。

永雄集團在《告全體員工書》中也寫道，“永雄集團絕對不存在公司違法犯罪行為……我們有著極為嚴苛的風(fēng)控體系，始終以零容忍的態(tài)度對待違規(guī)違法行為，發(fā)現(xiàn)有員工涉嫌違規(guī)，堅決予以開除，對涉事分公司領(lǐng)導(dǎo)降職降薪;發(fā)現(xiàn)有員工涉嫌違法犯罪，對相關(guān)分公司堅決關(guān)停。”

不過在小龍和小帥看來，有些措施只是表面上的。“2017年特別流行冒充公檢法催收，但公司層面直到2019年才明令禁止。”小龍說，他剛開始工作那兩年，公司風(fēng)控并不是很嚴，他并未感覺到很大壓力，“大樹底下好乘涼，永雄畢竟這么大公司。”直到2018年因為買賣公民個人信息，公司被抓走一批人，他才意識到自己個人的風(fēng)險，“公司是不會管你怎么弄到聯(lián)系方式的，只問業(yè)績;銀行也不管你是怎么催收的，只問回款多少。”

“公司總經(jīng)理開會時都會收手機，明面上要求員工合規(guī)，但私底下，通過總經(jīng)理、副總經(jīng)理暗示下面員工。”小帥稱，他曾有一段時間擔任公司中層，當業(yè)績完成不理想時，上面的常務(wù)副總裁會教他一些話術(shù)，以及編輯好一些“打擦邊球”的催收短信供他們發(fā)送。

“嚴格按合規(guī)要求，(欠款人)接電話的都很少。發(fā)短信至少還會看看。”小帥這樣解釋一些被投訴為恐嚇、威脅等軟暴力短信的來歷。

萬億不良資產(chǎn)“藍海”背后：“催收”與“反催收”的博弈

在催收公司野蠻生長的背后，是萬億不良資產(chǎn)“藍海”。

上述永雄集團八周年的宣傳片中，永雄集團自稱月均承接委案量超400億元。據(jù)21世紀經(jīng)濟報道消息，第五次全國金融工作會議透露，2017年至2022年7月，累計處置不良資產(chǎn)13.5萬億元，超過之前12年處置額總和。

不過，近年來，隨著相關(guān)制度接二連三出臺，催收行業(yè)草莽生長、打擦邊球的時代逐漸式微，并面臨被公安、監(jiān)管以及反催收黑灰產(chǎn)的三重“打擊”。

首先是2021年11月1日《個人信息保護法》出臺。多方面收緊了對公民個人信息的披露，催收員通過之前的途徑獲取公民個人信息越來越難。為獲得欠款人手機號，催收員辦法想盡。

“為何有催收員要侵入政務(wù)信息網(wǎng)站?因為在那個網(wǎng)站輸入姓名和身份證號，就會顯示手機號的‘前三后四’，催收員通過其所在的地區(qū)號段，推測其手機號碼，然后再去支付寶實名驗證，電話號碼就出來了。”小帥說。

其次，公安機關(guān)不斷加大對侵犯公民個人信息行為的打擊力度。比如，2021年12月8日，長沙市公安局就通報過一起催收公司特大侵犯公民個人信息案：湖南強賁信用管理公司組織人員通過網(wǎng)絡(luò)和灰產(chǎn)渠道購買公民信息用于催收，該公司月均購買公民信息10萬余條，累計非法獲取公民信息達200余萬條。公安機關(guān)抓獲177人，對161人采取刑事強制措施。

何總和小帥介紹，去年，永雄一位副總出來創(chuàng)辦的催收公司，也因購買公民個人信息提供給供員工用于催收，而被岳陽警方“端掉”。

另一個重磅規(guī)則，是2022年1月1日實施的《中國銀行業(yè)協(xié)會信用卡催收工作指引》。雖然這只是一個銀行業(yè)協(xié)會秘書處出臺的內(nèi)部規(guī)定，但也是催收行業(yè)的一個“作業(yè)標準”。比如，《指引》規(guī)定：“未經(jīng)債務(wù)人同意，嚴禁在晚22:00 后至早8:00 前進行電話、外訪催收。”“催收人員必須表明身份，遵守基本的文明規(guī)范并全程錄音。”“嚴禁以列入虛構(gòu)的黑名單、虛構(gòu)的不良信用數(shù)據(jù)庫為由威脅債務(wù)人。”

在小帥看來，這些規(guī)則約束了催收員，卻“便宜”了一些逾期較長的欠款人。“這些欠款人接到催收電話，嘴里說得好，‘我確實困難，掙到錢再還’，這話沒毛病，但對方就一直拖著，而催收員一句話沒講好，對方就給你錄音，還投訴到監(jiān)管局、金融辦等等，引起銀行重視，反而給催收公司施壓，最終，搞不好，還要倒賠欠款人一筆錢。”

近年興起的“反催收聯(lián)盟”，在小帥、小龍、何總看來，是催收回款的一大“障礙”。反催聯(lián)盟了解各種法規(guī)和制度，擅于利用催收員的漏洞、不規(guī)范操作、不嚴謹話術(shù)對抗催收。

何總講述了一個案例。他說，公司有員工在短信催收一個逾期近一年的客戶時，被投訴到國家信訪局。銀行表示，他們有信訪考核，限催收公司一個月處理。公司在銀行有100多萬元的傭金，何總不得不與這個客戶談判。對于小的催收公司而言，機構(gòu)的處罰、減少委案、停案、罰款、停止結(jié)傭、中止合作，“哪一項都要命”。

“這名客戶說他并沒有被納入黑名單，我們發(fā)的催收短信是假信息，恐嚇到他了，要求銀行公開賠禮道歉，賠償15萬元。”何總稱，該客戶背后有反催收聯(lián)盟，他們不愿去法院起訴，就是不斷投訴。在談了兩個月后，公司最終賠了3萬元。

實際上，一些做反催的人，正是之前的催收員，因為他們懂行，知道“鉆空子”。采訪中，何總翻開他的朋友圈介紹，里面有不少是他的同行，現(xiàn)在從事“反催收”工作。其朋友圈廣告有：“專注信用卡/網(wǎng)貸 逾期債務(wù)協(xié)商”“避免催收”“停息掛賬單”“上岸消卡”等。

“說催收行業(yè)是黑社會的，真是不了解真實情況。難道銀行幾萬億的錢都不要了?這些錢都不還怎么得了?”作為一名從事“前催”業(yè)務(wù)的催收公司負責人，何總感嘆，“相對來說，永雄還算較規(guī)范的催收公司。”

“想拿高傭金，就得做背鍋俠”

2021年，小龍從永雄離職。

基于司法風(fēng)險及越來越嚴的監(jiān)管與反催收掣肘，小龍發(fā)現(xiàn)，在永雄干催收壓力越來越大，加班的時間也越來越多。“永雄本來就是單休，員工晚上8點下班，管理層9點以后根據(jù)業(yè)績情況，確定是否加班。每月20號之前還能休息一下午，之后基本沒有個人時間。”

據(jù)永雄集團官微介紹，美團、中信銀行、華夏銀行、平安銀行、招聯(lián)消費金融、捷信金融、度小滿等銀行或持牌金融機構(gòu)，均為永雄的委托客戶。

“比如，招聯(lián)消費金融，多的時候，一個員工要負責1000戶案件。永雄接的案子，都是以億元計數(shù)。”小帥介紹，公司不斷增長的業(yè)務(wù)量，以及催收手段減少、反催收的阻力，永雄員工的業(yè)績越來越難完成。

在小帥看來，在當下冒充公檢法的手段已經(jīng)很少被使用時，還有催收員錄制假冒公安的催債視頻，只能是：“業(yè)績壓力太大，新員工用力過猛。”

金融機構(gòu)與永雄結(jié)傭金，永雄與員工算提成。多名永雄前員工介紹，永雄公司接的委托，傭金基本在30%以上，有些甚至高達45%。據(jù)永雄集團2019年計劃赴美上市時的招股說明書，其傭金率在35.3%以上。此次上市計劃后來無疾而終。

永雄集團官微顯示，其催收員月底薪為2500元，長沙地區(qū)為3050元。“每個月完成4萬元以上的回款業(yè)績，才能獲得8%的提成，否則4萬以下只有4%提成，做到3萬9時，要到4萬就好難。”小帥說。每個案子情況不同，有些給到員工的提成可達10%。

何總介紹，永雄選擇“后催”業(yè)務(wù)，主要就是考慮傭金高。“那些愿意給40%傭金的，很多都是爛賬，都列在資產(chǎn)負債表的表外了。對于這些金融機構(gòu)來說，要回來款就是純利潤，分一半給你(催收公司)都無所謂了。只是這行沒有常勝將軍，在‘個保法’出臺以及公安的不斷打擊下，有的公司就搞不下去了。”

不斷干活并產(chǎn)生業(yè)績的員工，成為永雄最重要的資產(chǎn)。副總經(jīng)理和總經(jīng)理級別的中高層，又是凝聚員工推進公司目標的最重要環(huán)節(jié)。據(jù)永雄官微宣傳，該公司有管理層配車制度。“總監(jiān)級全部配車，普通小總監(jiān)二十萬以上的車，總監(jiān)都是三十萬以上的車。很多二十多歲的年輕女孩、男孩，都是寶馬奔馳。”何總說。

“既要打擦邊球，又要完成回款業(yè)績，最終考驗的是管理層的掌控力度，怎么防范風(fēng)險、怎么踩線避雷。”小帥說，公司對基層員工著裝沒有要求，但管理層要求著正裝，早會也會喊口號，比如“狹路相逢勇者勝”附帶一聲“加油、越努力越幸運”等等。小帥介紹，公司還有一項人才引進補助制度，即每拉一個人進來，只要此人沒有離職，介紹人可獲得每月800元的補助，拉兩個人就是1500元。“甚至有人花幾萬元砸錢到58同城等招聘網(wǎng)站，專門拉人。”

“如果沒有這項制度，誰愿意來干這行?用我們老家的話說，這是當討賬佬。”小帥說。

在監(jiān)管越來越嚴、回款越來越難之后，小帥發(fā)現(xiàn)，催收業(yè)存在的問題其實是一個系統(tǒng)問題。“金融機構(gòu)放貸時審核力度不夠，放出去就想著收利息，收利息掙得高。其實有些人，他們很容易產(chǎn)生違約逾期，但償還能力有限，催他也沒用。還有就是職業(yè)老賴，借這筆錢時，他們就想好了要賴的。”

在催收工作幾年后，小帥說他漸漸也明白了一個道理：“比如一些公司的金融業(yè)務(wù)，他們也有內(nèi)催，但他們?nèi)匀话堰@些債務(wù)的催收委托出來，目的是什么?如果金融機構(gòu)自己打個電話、發(fā)個短信，錢就能回來，他們還要催收公司干什么?他們只是想把風(fēng)險推給第三方公司。電話沖突、催收過程沖突、信息獲取風(fēng)險等等，都是第三方承擔。所以，債務(wù)催收行業(yè)為什么能拿到這么高的傭金，因為能夠‘背鍋’，而我們就是背鍋俠。”

從永雄離職后，90后的小帥轉(zhuǎn)行到實體工程行業(yè)，而小龍則繼續(xù)留在這個行業(yè)。“干催收的，可能80%都想上岸，還有20%可能也想創(chuàng)業(yè)開催收公司。”小龍說。