采訪導(dǎo)演申奧時(shí)正值電影《孤注一擲》正式上映前夕，也是電影開啟點(diǎn)映的第三天。當(dāng)天下午，該片點(diǎn)映總票房突破4.7億元，打敗《八角籠中》成為中國影史點(diǎn)映總票房冠軍。根據(jù)貓眼專業(yè)版，電影《孤注一擲》在點(diǎn)映的3天中就獲得了超過15%的每日排片占比，點(diǎn)映3天的總票房達(dá)到5.37億元。8月8日正式上映后，截至發(fā)稿，電影累計(jì)票房已超過9億元，豆瓣評分為7.1分。

申奧同時(shí)擔(dān)任《孤注一擲》的編劇和導(dǎo)演，該片由寧浩監(jiān)制，張藝興、金晨、詠梅、王傳君等主演。電影以程序員潘生、模特安娜被騙至境外詐騙工廠后奮力逃生的故事為主要線索，同時(shí)講述了詐騙受害者和反詐警察的故事。申奧表示，電影的多種視角凝練自真實(shí)案件，不同身份、不同受教育的個(gè)體都可能是詐騙的潛在目標(biāo)，他希望能夠借電影警醒觀眾。

如果說詐騙與反詐是一條明線，那么“人性”是電影的暗線。在電影的籌備階段，申奧與其他主創(chuàng)接觸了海量的案件。就像電影呈現(xiàn)的那樣，真實(shí)案件的受害者不乏有出色學(xué)歷、姣好外貌、富裕家境的人，但都在欲望的驅(qū)使下淪為詐騙集團(tuán)的掌中之物。在量身定制的陷阱面前，不是只有傻子才會(huì)上當(dāng)，電影對于人性的思考最終借詠梅飾演的反詐警察之口表達(dá)：“每個(gè)人都有兩顆心，貪心和不甘心”。凝視深淵的人最后可能成為深淵的一部分，這是人性的另一層。由王傳君飾演的陸經(jīng)理和孫陽飾演的打手阿才是片中詐騙集團(tuán)的代表，也是著筆隱晦的受害者變成加害者故事的代表。

《孤注一擲》是申奧的第二部院線電影，無論是此前的《受益人》，還是其執(zhí)導(dǎo)的首部短片《河龍川崗》，“現(xiàn)實(shí)主義”是他一以貫之的創(chuàng)作手法。申奧認(rèn)為“現(xiàn)實(shí)主義”是從真實(shí)生活中取材，以達(dá)到戲劇真實(shí)的目的，但要“讓觀眾認(rèn)為這一切是發(fā)生過的”。而“真實(shí)”讓《孤注一擲》中的反詐警察趙東冉成為了最難塑造的角色。影片嘗試還原反詐警察真實(shí)的工作狀態(tài)和偵辦過程，但必須回避核心的刑偵手段，這對于故事的講述是一個(gè)考驗(yàn)。警察趙東冉也是最先遭到觀眾質(zhì)疑的角色之一。不少觀眾認(rèn)為，片中的警察面對受害者家屬的求助時(shí)略顯冷漠和不作為。而這正是申奧想要通過這個(gè)角色糾正的：太多人在經(jīng)歷詐騙，但警力有限，預(yù)防詐騙最好的手段是自律和警醒。

開始點(diǎn)映后，申奧不斷收到來自觀眾的反饋。觀眾對于部分角色的理解與申奧的創(chuàng)作初衷有所出入，在申奧看來這正是電影的有趣之處：“我認(rèn)為要把解讀的權(quán)力交給觀眾，他們有判斷和評價(jià)的權(quán)力。”

界面文娛對話申奧

界面文娛：您是從什么時(shí)候開始籌備《孤注一擲》這個(gè)項(xiàng)目的?

申奧：2018年底到2019年初開始選材。然后主要是在網(wǎng)上看全國的各種新聞，找一個(gè)很好的、有發(fā)揮空間的題材。

界面文娛：您為什么會(huì)想要拍攝一部以境外詐騙為主題的電影?

申奧：因?yàn)樵诳葱侣劦臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)受害者群體的經(jīng)歷觸目驚心，并且這個(gè)群體的基數(shù)很大。還有很多受害者在上當(dāng)受騙之后，出于屈辱、懊惱，不去報(bào)警或者不告訴身邊的親人朋友，而是自己默默去承受。我覺得詐騙這個(gè)事性質(zhì)還是挺惡劣的，所以有必要把它拍成電影警醒一下觀眾。

界面文娛：電影的海報(bào)上寫著“取材自全國上萬起真實(shí)詐騙案例”，您在路演的時(shí)候也提到，劇組在籌備過程中接觸了很多詐騙的受害者、網(wǎng)安人員、反詐警察等。素材如此豐富，那么在創(chuàng)作過程中您做過什么樣的取舍?

申奧：我們是在普遍中找典型。因?yàn)榘讣呛Ａ康模呛芏喟讣邢嗨啤⒗淄牟糠郑晕覀兪菑倪@些真實(shí)的案例里提煉出一些比較有戲劇性的人物、事件，把它們改編為電影的劇本。比如說潘生作為一個(gè)高智商、高學(xué)歷的程序員，在他的領(lǐng)域里可能非常擅長，但是換到另外一個(gè)領(lǐng)域里，他其實(shí)就是小白，他判斷力可能還不如一些智商和受教育程度不如他的人。再比如說安娜這個(gè)角色，她有一個(gè)很出眾的外表，但是其實(shí)她的家境以及她自身都有一些欠缺，所以出于自己一些貪婪的心態(tài)走上了這條路。阿天這個(gè)角色的話，我們是看到，這樣家境不錯(cuò)，開著小跑車、不差錢，受過教育的人都會(huì)上當(dāng)受騙，到最后傾家蕩產(chǎn)，更何況其他人。詠梅老師的角色也說了，“每個(gè)人都有兩顆心，貪心和不甘心”，我們創(chuàng)造這些角色，是想說每一個(gè)人都可能是潛在的被欺詐的對象。

界面文娛：你們選擇了很多個(gè)帶有不同特質(zhì)的典型人物，那么本片有很多角色，您既是導(dǎo)演也是編劇，您認(rèn)為在劇本創(chuàng)作以及電影拍攝過程中哪個(gè)角色是最難塑造的?塑造的難點(diǎn)是什么?

申奧：詠梅老師飾演的警察的角色是最難塑造的。首先，我們的反詐警察在一線奮戰(zhàn)的時(shí)候就會(huì)遇到種種的阻礙，他們破獲案件的過程是很曲折的，涉及很多刑偵的手段。然后我們在刻畫警察的角色的時(shí)候，對于警方的很多刑偵手段是要保密的，這些內(nèi)容我們不能拍出來，不然犯罪分子以后可能就會(huì)想辦法回避掉這些。同時(shí)，我們又要表現(xiàn)警方的睿智、驍勇，還要表現(xiàn)出大量警力投入到反詐的工作當(dāng)中，但是還有很多不明真相的群眾執(zhí)迷不悟的這種無奈。這些矛盾的地方，以及多種情緒設(shè)定集中在一個(gè)典型人物身上的時(shí)候就比較復(fù)雜。

界面文娛：詠梅老師飾演的趙東冉這個(gè)角色比較難塑造，同時(shí)也有一些爭議。很多觀眾看完電影之后會(huì)認(rèn)為警察不作為，面對受害者親友的求助沒有第一時(shí)間去采取一些切實(shí)的行動(dòng)，您怎么看待這種說法?

申奧：首先，趙東冉在電影里面對小雨說的話，是警方在面對著詐騙報(bào)案的時(shí)候的標(biāo)準(zhǔn)化程序。其次，其實(shí)我想用這個(gè)來告訴觀眾，太多的人在經(jīng)歷的這些詐騙，但警力是有限的，我們警方不是超級英雄，不是超人，他們不可能立刻去解決每一個(gè)案件，不可能追回每一分錢。所以我們還是要更多的通過自律、警醒來預(yù)防詐騙，而不是因?yàn)樨澬谋辉p騙之后把所有的責(zé)任和希望全部交給警方，去要求他們變成超人幫你解決問題。并且警方其實(shí)也不會(huì)把他們正在進(jìn)行的破案過程告訴外界。

界面文娛：除了警察，電影里反派角色阿才也有一些爭議，很多觀眾認(rèn)為阿才放走安娜這件事特別的巧合，把破案、救援寄托在一個(gè)犯罪分子的心軟上面有一些不合理。您為什么會(huì)這樣來設(shè)定一個(gè)角色?

申奧：阿才的原型，他的性別、年齡和人物關(guān)系跟電影里都完全不一樣，但確確實(shí)實(shí)存在詐騙集團(tuán)里有極個(gè)別被成功策反的犯罪分子或者說嫌疑人，最后反而配合警方去做破案的工作。我覺得既然有這樣一個(gè)人物，而且對戲劇是有一些推動(dòng)作用，我就把它賦予在了阿才身上。然后阿才是個(gè)打手，但他不是個(gè)殺手，打人和殺人還是完全不一樣的。所以其實(shí)在我的設(shè)定當(dāng)中，阿才并沒有動(dòng)手殺過人。并且，安娜和潘生的今天可能就是阿才得昨天，他也是受害者，所以讓他執(zhí)行一些任務(wù)的時(shí)候他會(huì)全部去完成，但是真正讓他去處決一個(gè)他親手帶回來的女孩的時(shí)候，他可能會(huì)動(dòng)惻隱之心。

界面文娛：所以陸經(jīng)理、阿才他們原本也是受害者，然后一步步變成詐騙的人嗎?

申奧：多觀察一些阿才身上的細(xì)節(jié)，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)他并不是一個(gè)簡單的打手而已，他其實(shí)也是一個(gè)曾經(jīng)死里逃生的人。當(dāng)然電影一般不需要導(dǎo)演來解釋，觀眾是有解讀空間的。

界面文娛：電影成片出來以后，您有沒有獲得一些印象深刻的反饋?

申奧：目前印象深刻的應(yīng)該就是說阿才是“純愛戰(zhàn)士”。其實(shí)電影有意思的地方就在這里，觀眾的解讀可能跟創(chuàng)作的初衷不一樣。我是真的沒有往愛情的方向去構(gòu)思的，但是觀眾接收到了這個(gè)信息。我認(rèn)為要把解讀的權(quán)力交給觀眾，他們有判斷和評價(jià)的權(quán)力。

界面文娛：無論是此前的《河龍川崗》《受益人》，還是現(xiàn)在的《孤注一擲》，您的作品都是現(xiàn)實(shí)主義題材的電影。請問您是怎么理解“現(xiàn)實(shí)主義”的呢?

申奧：源于生活、高于生活。用生活真實(shí)去取材，最后達(dá)到戲劇真實(shí)的目的。就是雖然是有戲劇性，但是讓觀眾認(rèn)為這一切是發(fā)生過的。

界面文娛：能不能透露您下一部作品的信息?

申奧：目前同時(shí)在開發(fā)2到3個(gè)項(xiàng)目，開發(fā)項(xiàng)目就像種下種子，最后看哪一棵能長成大樹。基本上是確定了創(chuàng)作路徑，還是現(xiàn)實(shí)主義題材，但不會(huì)再和現(xiàn)在有的作品有相同的話題了。