日前，上海金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事邵宇在欄目中表示，貨幣增速在10%左右，普通人如今要跑贏印鈔機(jī)是個(gè)蠻大的挑戰(zhàn)。

回顧2023年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在疫后恢復(fù)態(tài)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)展開的同時(shí)，居民預(yù)防性儲(chǔ)蓄創(chuàng)下新高，樓市、股市財(cái)富效應(yīng)減弱。展望2024年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)如何發(fā)展，投資者能跑贏印鈔機(jī)嗎?

上海金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事邵宇在《有識(shí)》欄目上就2024年經(jīng)濟(jì)發(fā)展等話題進(jìn)行分享。他認(rèn)為過(guò)去這幾年房地產(chǎn)加杠桿，透支了城市化與房地產(chǎn)的進(jìn)程。透支的要慢慢把它穩(wěn)下來(lái)，可能需要一定的時(shí)間跟耐心。但要突破中等收入陷阱，成為全球化的強(qiáng)國(guó)，甚至在大國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中獲得優(yōu)勢(shì)，必須穩(wěn)住地產(chǎn)，走科技創(chuàng)新的路。如果只是修更多的房子，這條路是走不出來(lái)的，金融資源的配置就會(huì)回到比較傳統(tǒng)的路徑，而不是去追求更多的創(chuàng)新以及科技跟產(chǎn)業(yè)的融合。雖然當(dāng)前承受了一些壓力，但是方向是對(duì)的。要保持耐心、樂觀以及堅(jiān)持，還是能夠獲得我們想要的增長(zhǎng)跟轉(zhuǎn)型前景。

對(duì)未來(lái)人工智能的發(fā)展，邵宇認(rèn)為有一天經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能會(huì)在一定程度上被替代，他說(shuō)“我有蠻強(qiáng)的職業(yè)危機(jī)感”。

以下為分享實(shí)錄

1、近期出了很多提振股市的政策，但是一直沒拉動(dòng)市場(chǎng)，投資者為什么沒有信心?

股市定價(jià)是三個(gè)部分的聯(lián)動(dòng)。首先是基本面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在修復(fù)的過(guò)程中。第二，流動(dòng)性，是比較充足的。第三，風(fēng)險(xiǎn)偏好，就是大家有沒有意愿做一些高風(fēng)險(xiǎn)的投資，相對(duì)而言股市跟地產(chǎn)肯定是風(fēng)險(xiǎn)比較高的。

我覺得主要原因在于最近蠻長(zhǎng)的一段時(shí)間，股市表現(xiàn)得都不是特別有利，沒有財(cái)富效應(yīng)。居民覺得掙不到錢，就會(huì)變得謹(jǐn)慎或者厭惡風(fēng)險(xiǎn)，雖然流動(dòng)性充足，但是很難通過(guò)信心或者風(fēng)險(xiǎn)偏好提升，把錢驅(qū)動(dòng)到股市的投資去。我們現(xiàn)在的政策按照以前的思路，減少一級(jí)市場(chǎng)的供應(yīng)和二級(jí)市場(chǎng)減持，增加流動(dòng)性的供給，減少新股的供給，總體而言還是流動(dòng)性補(bǔ)充的思路，控制上市的節(jié)奏，能夠在一級(jí)、二級(jí)里找到平衡。這樣的思路，對(duì)于財(cái)富效應(yīng)不是特別明顯的時(shí)間段，尤其是居民投資體驗(yàn)不太好的情況下，可能會(huì)形成相互加強(qiáng)的效益。所以股市的低迷，我覺得還是這幾方面的因素的疊加。

2、房?jī)r(jià)與股市在當(dāng)前行情下普通人還能跑贏印鈔機(jī)嗎?

如果看廣義流動(dòng)性，也就是 M2 的供給，現(xiàn)在其實(shí)在 10% 左右。居民新增的存款量是創(chuàng)新高的，但花錢方面大家還是比較謹(jǐn)慎。在這樣的特征下，要跑贏M2年化 10% 的增速，肯定是不太容易。現(xiàn)在房子基本不太不可能一年漲10%，股市最近表現(xiàn)得不是特別給力。所以這兩個(gè)大家覺得風(fēng)險(xiǎn)比較大的資產(chǎn)，沒有辦法得到 10% 的收益，就會(huì)被貨幣總量的流動(dòng)性供應(yīng)壓制。如果買理財(cái)或者做一般的存款，因?yàn)槔什粩嘣谙抡{(diào)，理財(cái)也就不到 3%，跟 10% 還是有相當(dāng)大的距離。所以確實(shí)現(xiàn)在沒有特別好的方式去讓自己的資產(chǎn)能夠迅速的增值保值。要追上流動(dòng)性供應(yīng)的節(jié)奏，可能還是蠻大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

3、現(xiàn)在出現(xiàn)年輕人躺平或離開北上廣現(xiàn)象，大家為什么會(huì)有這種想法?

大家覺得尋找職業(yè)或者一線城市的收入不是特別的理想。一方面可能跟經(jīng)濟(jì)的總體因素相關(guān)，另一方面也跟現(xiàn)在的整個(gè)勞動(dòng)力供應(yīng)的結(jié)構(gòu)也相關(guān)，我們看到大量的畢業(yè)生找不到工作，年輕人這一檔的失業(yè)率是比較高的。

現(xiàn)在跟以前的就業(yè)的趨勢(shì)大不一樣，大家可能很多去平臺(tái)做外賣騎手，或者開網(wǎng)約車等等。我覺得一方面那些工作，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)性價(jià)比不是特別高，也可能相對(duì)來(lái)說(shuō)固定在特定的崗位或者是行業(yè)里，會(huì)覺得有很多約束。還有一個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)在的共享型的工作機(jī)會(huì)，包括直播，在人力資源的積累上不一定是特別有益的方式。比如送外賣，持續(xù)地送了很長(zhǎng)時(shí)間，也不會(huì)因此被認(rèn)證為比如賽車手。但如果是工廠里頭持續(xù)地工作，就可能由普通的藍(lán)領(lǐng)升為高級(jí)技工。另外一方面的原因是一線城市房?jī)r(jià)也比較高，小鎮(zhèn)或者是內(nèi)地城市房?jī)r(jià)沒那么高，收入雖然也沒那么高，但是可能相對(duì)精簡(jiǎn)一點(diǎn)。可能是大家的一種心態(tài)，一種選擇的邏輯。

4、除了躺平之外，還有一個(gè)說(shuō)法，就是內(nèi)卷。為什么會(huì)有一邊躺平一邊內(nèi)卷的現(xiàn)象?

這代表了兩種不同的價(jià)值取向。中國(guó)人的價(jià)值觀是由儒、釋、道構(gòu)成的，其實(shí)年輕的時(shí)候大家大部分是儒家的，就是要努力去奮斗，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)又激烈，工作崗位相對(duì)比較少那就會(huì)比較卷。 985、211的畢業(yè)生數(shù)量大漲，然后大家也都加班，比較卷。大家認(rèn)為年輕跟中年比較，相對(duì)來(lái)說(shuō)更是拼的時(shí)候，也就反映了儒家的思想還是比較重的。但是這種卷，更多的是內(nèi)耗，整個(gè)蛋糕做大的速度在效率變小變低的時(shí)候，內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)可能就是一種無(wú)效的競(jìng)爭(zhēng)。比如補(bǔ)習(xí)班做題，大家都一塊做題，分?jǐn)?shù)線都上升，更致命的是分?jǐn)?shù)都上升了，題目都做出來(lái)了，考完以后發(fā)現(xiàn)人工智能在那等你。那就卷得沒有意義，或者說(shuō)怎么也卷不過(guò)人工智能。這樣可能就要找到新的路徑，能夠突破困境。當(dāng)然不光是年輕人本身要思考，整個(gè)社會(huì)也要思考，包括政策可能也有一些調(diào)整的需要。

5、怎么看前段時(shí)間張五常教授建議把通脹率推到6% ?

這種百分比可能是一種結(jié)果或者一種現(xiàn)象。因?yàn)樗枪┣髢煞矫鏇Q定的總量和價(jià)格水平，要去人為推高，就要去刺激總需求，一般想到的方式就是印鈔發(fā)錢給大家，買得多了，投資多了，通脹就能上來(lái)。潛臺(tái)詞就是要推高通脹就要執(zhí)行非常積極的財(cái)政跟貨幣政策，這也是一種呼聲。如果為了獲得特定形式的通脹，而大幅度地去驅(qū)動(dòng)財(cái)政和貨幣政策，就蠻像 2008 年次貸危機(jī)時(shí)的4萬(wàn)億的刺激，還有 2015 年、 2016 年的那次對(duì)房地產(chǎn)以及股市的大規(guī)模的刺激。關(guān)鍵在于是不是可以持續(xù)?另外一個(gè)問(wèn)題是通脹高對(duì)于低收入人群其實(shí)是不友好的，高收入人群因?yàn)橛懈嗟目赏顿Y的收入，可以去投能夠和通脹一起上升的房子或者是風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。但普通人大部分資金都用于生活了，所以其實(shí)通脹的上升對(duì)購(gòu)買力的侵蝕會(huì)更厲害，而且很難保護(hù)自己。所以用這種方式的時(shí)候還是要小心。那當(dāng)然主要的點(diǎn)就在于現(xiàn)在有一定的壓力需要通過(guò)類似火箭筒這樣的政策迅速提振大家的信心。其實(shí)我們所經(jīng)歷這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程時(shí)是有陣痛的，可以找到一些緩釋的方法，也適當(dāng)?shù)奶嵘Ｊ遣皇切枰笠?guī)模的、全方位的刺激其實(shí)是有待商榷的。

6、CPI 一直低位運(yùn)行，背后原因是什么?

一部分是核心通脹，跟制造業(yè)的產(chǎn)能的相對(duì)構(gòu)成是比較有明確的關(guān)系的。因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)能是非常豐富的，所以一般產(chǎn)品的價(jià)格要漲是有難度的。除了核心通脹以外，其他的就是糧食跟能源的價(jià)格。能源價(jià)格，因?yàn)橹袊?guó)的能源輸入，比如石油的依存度高達(dá)50%，所以可能還是受到一部分全球通脹輸入的影響。食品對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)最大的就是豬肉，現(xiàn)在處于比較低迷的周期，總的供給量相對(duì)比較多。所以其實(shí)除了有一些資源類的輸入通脹以外，總體而言過(guò)剩的產(chǎn)能以及包括豬肉的比較多的供給，是一直壓制通脹上行的。所以一旦總需求的刺激不是特別明顯，通脹在比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)就會(huì)處于低位運(yùn)行的狀態(tài)。因?yàn)橹袊?guó)豐富的產(chǎn)能以及豬肉的供給周期性的影響，現(xiàn)在還不是緊缺的時(shí)候，所以可能還會(huì)維持相對(duì)比較長(zhǎng)的一段時(shí)間。

7、如果物價(jià)一直維持低位，會(huì)造成什么影響?

我們其實(shí)是有通縮的經(jīng)驗(yàn)的，大概在 1997 年到 2002 年差不多 5 到 6 年的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候的背景也就是亞洲金融危機(jī)，人民幣相對(duì)其他國(guó)家的貨幣沒有貶值，所以升值比較厲害。那個(gè)時(shí)候輸入通脹也沒有了，產(chǎn)能也在尋找更多的出口，所以通縮的周期大概在五年。

我們的方法也很簡(jiǎn)單，也就是通過(guò)大量級(jí)、大劑量的需求的刺激，在那個(gè)時(shí)候看起來(lái)是合適的。第一就是 2001年中國(guó)加入WTO，產(chǎn)能有了新的釋放空間，意味著外需開始走強(qiáng)，對(duì)于消化中國(guó)的產(chǎn)能以及走出通縮會(huì)比較有幫助。另外一方面，其實(shí)就是房地產(chǎn)，真正意義上的中國(guó)的市場(chǎng)化的、商業(yè)化的住宅改革是 1998 年那會(huì)。大家要買房子，還要買車子、買家電、要裝修，這一輪是比較大的內(nèi)需，使得房地產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)都在迅速地上升。所以當(dāng)時(shí)走出五年的通縮，來(lái)自于比較有利的國(guó)內(nèi)國(guó)外的條件，大規(guī)模的城市化跟全球化的驅(qū)動(dòng)。

但現(xiàn)在是有壓力的，第一，城市化雖然還有空間，但相對(duì)當(dāng)時(shí)的百分之三十的城市化，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)有所收斂了。特別是個(gè)人的住房，從總量來(lái)看，應(yīng)該是得到了滿足，更多的是一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。第二是外需，疫情的那幾年，大家對(duì)中國(guó)的供應(yīng)鏈需求還是挺高的，現(xiàn)在因?yàn)槿糠砰_了，不得不承認(rèn)會(huì)有一些供應(yīng)鏈對(duì)中國(guó)的出口形成了一定的替代。全球化可能也不像當(dāng)時(shí)那么鼓足馬力大干快上。

這樣來(lái)看，從內(nèi)生的角度來(lái)看通縮是有壓力的。那就需要給一定的政策補(bǔ)充，包括貨幣寬松和財(cái)政的刺激，但是我們強(qiáng)調(diào)是度和量要有合適的考慮。

8、如何看待明年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?

經(jīng)濟(jì)其實(shí)很容易理解，房地產(chǎn)引擎情況我們也看到了，消費(fèi)也在平穩(wěn)的修復(fù)，進(jìn)出口其實(shí)是有韌勁的。投資里頭主要是房地產(chǎn)投資，因?yàn)楦叻宓臅r(shí)候大概我們能賣掉16億的房子，現(xiàn)在我估計(jì)大概只能賣到9億，就打了比較大的折扣。2016 年新出生的人口差不多 1600 萬(wàn)，現(xiàn)在新生兒大概也就是在 800萬(wàn)到 900 萬(wàn)之間。房地產(chǎn)對(duì)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)的量級(jí)明顯下降。所以某種意義上來(lái)說(shuō)，其實(shí)可能就是過(guò)去這幾年加杠桿的高歌猛進(jìn)，透支了整個(gè)城市化與房地產(chǎn)的進(jìn)程。透支的肯定要慢慢把它穩(wěn)下來(lái)，是要花時(shí)間的，可能需要一定的時(shí)間跟耐心。

整個(gè)轉(zhuǎn)型的邏輯不在于造更多的房子了，因?yàn)槿司偭可弦呀?jīng)是滿足的了，可能只是一些區(qū)域上的優(yōu)化，更重要的就是說(shuō)還是需要把錢放到科技創(chuàng)新引領(lǐng)全球的技術(shù)浪潮這部分，特別是硬科技，那這本身也是轉(zhuǎn)型所應(yīng)有之一。這條路其實(shí)并不好走，但要突破中等收入陷阱，成為全球化的強(qiáng)國(guó)，甚至大國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)中獲得優(yōu)勢(shì)，還必須走這條路。如果只是修更多的房子，這條路是走不出來(lái)的，金融資源的配置就會(huì)回到比較傳統(tǒng)的路徑，而不是去追求更多的創(chuàng)新以及科技跟產(chǎn)業(yè)的融合。

所以我們雖然承受了一些壓力，但是方向是對(duì)的。要保持耐心、樂觀以及堅(jiān)持，還是能夠獲得我們想要的增長(zhǎng)跟轉(zhuǎn)型的前景的。

9、最近在關(guān)注行業(yè)里的一些什么事?

主要關(guān)注人工智能，就是人工智能對(duì)行業(yè)里一般的職業(yè)替代。你剛才問(wèn)我的這些問(wèn)題，ChatGPT 也都可以回答得挺好。

理論上ChatGPT可以用所有經(jīng)濟(jì)學(xué)家內(nèi)容來(lái)訓(xùn)練，它應(yīng)該會(huì)更強(qiáng)，所以我有蠻強(qiáng)的職業(yè)危機(jī)感。那當(dāng)然，這跟算力、算法都會(huì)有關(guān)系。有一些研究顯示它在未來(lái) 10 年可能會(huì)淘汰 60%-70% 的白領(lǐng)，就普通白領(lǐng)，像會(huì)計(jì)、財(cái)務(wù)、法務(wù)合規(guī)，我覺得甚至經(jīng)濟(jì)學(xué)家的工作一般就有可能被替代。那這樣的話對(duì)我們的年輕人也好，對(duì)我們，那怎么樣能夠在這樣一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)下生存并且發(fā)展?那你有什么不同?或者是說(shuō)你應(yīng)該怎么樣去建設(shè)你的能力?我覺得這個(gè)可能是我比較關(guān)心的一個(gè)當(dāng)下熱點(diǎn)。